Мазепа рассказал о рынке капитала

12 апреля 2011, 15:00

12 апреля на finance.tochka.net состоялась web-конференция с генеральным директором инвестиционной компании Concorde Capital, Председателем биржевого совета ОАО «Украинская биржа» Игорем Мазепой.

Как привлечь деньги для дальнейшего развития компании, какие возможности предоставляет сегодня рынок капитала, почему сегодня все больше компаний предпочитают рынок капитала традиционному банковскому кредиту, расскажет Игорь Мазепа.

Игорь Мазепа - один из самых известных инвестбанкиров в Украине. Он пришел в инвестиционный бизнес сразу после окончания университета. Начал карьеру в компании Prospect Investments, позже перешел в ИК Foyil Securities New Europe. В 2002-2004 годах занимал пост управляющего директора ИК "МФК" ("Межрегиональная финансовая компания").

В сентябре 2004 года Игорь Мазепа учредил собственную инвестиционную компанию Concorde Capital, которая стремительно заняла лидирующие позиции на рынке.

В 2008 году был избран Председателем биржевого совета ОАО "Украинская биржа".

Задайте вопрос Игорю Мазепе о возможностях увеличения капитализации вашей компании, о перспективах развития украинского фондового рынка, о планах Украинской биржи на 2011 год, о новых и перспективных инструментах фондового рынка.

Игорь Мазепа

Ответы 22

Леонид:

Для каких отечественных компаний Вы провели первичное размещение в прошлом году? Сколько ожидается в этом?

Игорь Мазепа:

У компании "Concorde" было две сделки, одна из которых перенеслась в этот год. Сделка, которую мы закрыли в конце прошлого года – первичное размещение акций "Milkiland", крупнейшей украинской компании по производству молока и сыра. Всего по прошлому году мы видели три первичных размещения. Одно из трех было нашим.
Что касается планов на этот год, то на рынке есть некоторые трудности. По сравниваемым рынкам можем судить, что большинство сделок, которые планировались на начало этого года, были отложены. Сегмент IPO, привлечение денег через капитал, очень чувствителен к состояниям рынка. Мои ожидания – что рынок будет продолжать оставаться разнонаправленным, но думаю, возможности по привлечению денег будут. На этот год у нас в планах 4 сделки, которые мы планируем закрыть. Размеры – от 150 до 200 млн долларов каждая.

Миша:

Ваши задачи на 2011 год? Профессиональные и личные.

Игорь Мазепа:

Все мои личные планы идентичны с профессиональными, и наоборот. Мы уже сделали до 2008 года добрую половину сделок. Наш план таков, что мы хотим делать каждую вторую сделку в Украине. Мы очень активно продолжаем привлекать иностранных инвесторов. Всегда иностранный капитал был драйвером нашего фондового рынка. Западный портфельный фонд до сих пор остается одним из крупнейших держателей украинских активов. Мы делаем фокус на них. Мы привлекаем лучших людей, развиваем параллельно инвестиционную инфраструктуру. На этот год у нас намечен запуск новых продуктов, наша линейка производных продуктов будет расширяться. Мы запустим в ближайшее время торговлю опционами на фьючерс на индекс Украинской биржи. Мы запустим фьючерс на золото. Также мы обсуждали запуск фьючерса на валюту. Это бешеный инструмент, которого ждет весь рынок.

Александр:

Есть ли в Украине вузы, которые готовят профессоналов биржевой торговли. Если есть какие? если нет - какие посоветуете за рубежом. Спасибо

Игорь Мазепа:

Если кто-то скажет, что в мире есть места, где целенаправленно готовят профессионалов биржевой торговли, я удивлюсь. У нас я не слышал о существовании подобных заведений. Многие ребята, которые сейчас работают в "Concorde", пришли к нам из совершенно разных мест, они закончили совершенно разные вузы, есть много ребят с западным образованием. Инвестиционно-банковский бизнес - это тонкая и динамичная среда. В нашем бизнесе нет ни заводов, ни пароходов, ни складов. У нас есть просто люди, ярчайшие люди, которые приходят из разных индустрий. Я придерживаюсь мнения, что самая лучшая школа - это идти в инвестиционную компанию и зарабатывать славу именно там. Нет стандарта и шаблона. Я не могу вспомнить конкретный институт, где готовят таких узких специалистов. Но финансовый анализ, способность анализировать, понимать бизнес-процессы преподают во многих университетах.

Маша:

Сколько Вам было лет, когда Вы заработали первый миллион?

Игорь Мазепа:

Это был 2005 год, мне было 29 лет.

Анна:

Вот вы сравниваете ИК и банки. Как вы думаете, справедливо ли то, что банки обязаны раскрывать своих собственников, а ИК нет? Стоит ли внести изменения в законодательную базу, чтобы люди, которые доверяют свои деньги ПИФы, знали кто стоит за ИК?

Игорь Мазепа:

Все вопросы, которые мы обсуждаем о привлечении денег, управление деньгами, это очень важные вопросы. Они требуют 100% раскрытие информации, транспарентности, открытости. К сожалению, даже коммерческое банковское законодательство не всегда выполняется. Большой позор, например, когда какая-то компания покупает крупнейшего оператора телефонной связи "Укртелеком", а никто не догадывается, кто собственники. Я надеюсь, что культура ведения бизнеса придет к тому, что даже если законодательство этого не требует, компании сами будут открывать собственников, чтобы люди знали, кому доверяют свои деньги.

Семен:

Скажите ,когда же инвестиционные фонды управляемые КУА Concorde Capital хотя бы выйдут на докризисный уровень,как это сделали многие другие КУА ,не говорю уже о дальнейшем росте.При этом ,заметьте,индексы бирж уже луше докризиса,а Вы все нет.Или здесь работает пословица: "Кто умеет,тот работает,а кто не умеет тот обучает".

Игорь Мазепа:

Если мой горизонт инвестиций составляет 2 года, некорректно соизмерять мою инвестицию, которая может быть инвестирована в неликвидную акцию, с каждодневным флуктуациями "Нацукрнефти". Это несоизмеримое сравнение. Всегда нужно смотреть адекватную базу. За последние 3 месяца фонды показали рост на 8%. Здесь нужно сравнивать с аналогичными фондами. Другой пример - один из наших фондов существенно инвестирован в акции "Облэнерго". При том что весь остальной рынок и индексы росли очень быстро, рост и поведение индекса в энергетике по сути был стабильный.
Если кто-то захочет составить такой же портфель, у него не получится, потому что доступных ликвидных акций не будет.

Артем:

Сейчас правительство активно продвигает принятие пенсионной реформы, в том числе переход на второй уровень оной. Как известно, такие изменения саккумулируют огромные инвестициионные ресурсы, в который каждый из нас будет вносить свою лепту. Как по Вашему (как профессионала) кто будет управлять этими деньгами? Есть ли у Вас, как специалиста фондового рынка, доверие к нашему государству в управлении Вашими пенсионными накоплениями. Доверили б?

Игорь Мазепа:

У меня нет никакого доверия к государству ни как у специалиста фондового рынка, ни как у простого гражданина.
То, что я вижу, - правительство делает вид, что оно пытается что-то поменять, но, например, вещи, которые продвигает Тигипко, остаются без поддержки нашей политической элиты. О пенсионной реформе речь идет не один десяток лет. Пока мало что поменялось. Но если предположить, что произойдет чудо, то нужно смотреть на западные модели, каким образом управляются пенсионные деньги. В основном это либо страховые компании, либо профессиональные управляющие этими фондами. Требования регулятора к этим управляющим намного жестче. Речь не идет о том, что государственный чиновник будет управлять, даже у нас.
Те вопросы, которые мы обсуждали по раскрытию информации, очень важны и критичны.

Марина:

По вашей практике - сколько врмени и насколько сложно проходят компании процесс "обеления" перед первичным размещением? многие ли понимают, что прозрачные схемы им невыгодны, даже при всей привлекательности рынка капитала, и сходят с дистанции?

Игорь Мазепа:

Вопрос больше связан с инвестиционной культурой, культурой ведения бизнеса. Если мы говорим про западную практику, попытки уйти от чрезмерного налогового давления считаются нормальными. Если в рамках существующего законодательства, не вовлекаясь в вычурные схемы, ты способен оптимизировать свою операционную деятельность так, чтобы платить меньше налогов, это считается высшим пилотажем в финансовом менеджменте. В принципе, у нас в Украине тоже так считается. Но у нас немного извращенная форма оптимизации операционной и финансовой деятельности. Она очень часто приводит к тому, что многие люди прячут свои заработки за рубежом.
Если ты выводишь деньги из бизнеса, это имеет положительный эффект на сегодняшний денежный поток, потому что ты таким образом уходишь от большего налогообложения. Но судя по тем мультипликаторам, которые платит Фондовый рынок при оценке компании, чем больше ты из операционных потоков уводишь из бизнеса, тем больший эффект это будет иметь для оценки твоей компании. Если ты пойдешь на публичные рынки, то тебя меньше оценят.
Тут вопрос не в понимании этого факта, а на сколько ты к этому готов, как ты готов к этим переменам. Очень мало людей культурно к этому готовы. В разговорах все поддерживают, но пока развитие инвестиционной культуры у нас низкое. Но чем больше собственники компаний видят, что их конкуренты и друзья выходят на рынки, биржи, тем быстрее эта культура прививается.
Этот процесс "обеления" может не занимать нисколько времени, просто отсутствовать. Но как правило, мы даем рекомендации начинать процесс "обеления" за год до выхода. Из своего опыта могу сказать, что чем выше культура корпоративного управления, тем больше премия, которую платит инвестор за твой актив. Иногда она может достигать 20-30%. На больших суммах это очень чувствительно.

Костя:

Какой объем сделок проходит вне биржи? Этот показатель как-то изменился с выходом на рынок UX и обновления ПФТС?

Игорь Мазепа:

Когда был ПФТС внебиржевая торговля занимала процентов 80 во всем объеме. Это свидетельствует о незрелости рынка. За последние 2-3 года ситуация существенно изменилась. Почти 100% торгов и биржевых сделок в акциях проходит на украинской бирже. По марту статистика такова, что в среднем рынок торгует 500 млн грн в день. Год назад эти цифры были - 20-30 млн грн в день. Существенно растет роль биржевого рынка. При этом до сих пор иностранцы являются основными держателями наших украинских активов, очень часто они задают тренды. Крупнейшие западные инвестиционные фонды торгуют на внебиржевом рынке.
Исходя из моих оценок, биржевая торговля сейчас составляет 50% от общей торговли.

Лариса:

Какая минимальная сумма инвестиции, с которй можно прийти в ПИФ?

Игорь Мазепа:

Минимальная сумма инвестиции - это стоимость одного сертификата.
В любом случае, инвестиции в фондовый рынок - это в большей степени вопрос культуры инвестирования. Инвестиция в фондовый рынок в пирамиде потребностей стоит на самом деле намного выше, чем потребности в еде, жилье, базовых потребностей. Люди, которые начинают задумываться об инвестициях в фондовый рынок, - в основном те, которые удовлетворили свои базовые потребности. Инвесторы - это в основном люди культурные, они разносторонние и многогранные. Исходя из этого критерия, сумма инвестиции может составлять 100 тыс грн, 200 тыс, миллион. На сколько позволяет культура.

Варфоломей:

А вы играете в Мафию? или Монополию?

Игорь Мазепа:

Играю в футбол, теннис, катаюсь на водных лыжах. В "Мафию" играю очень редко, обалденная игра, игра на интуицию. В "Монополию" играю каждый день на работе в офисе.

Руслан:

Какая сейчас средняя доходность ПИФов, управляемых Конкорд капитал?

Игорь Мазепа:

Проще всего брать с начала года - это около 8%.

Анита:

Как вы считаете, что нужно реализовать в первую очередь: оживить фондовый рынок, а потом вводить второй уровень пенсионной системы, или ввести 2й уровень пенсионной системы, чтобы это оживило фондовый рынок?

Игорь Мазепа:

Одно от другого отдельно существовать не может. Все жалуются на то, что у нас нет долгосрочных гривневых ресурсов, чтобы ипотеку внедрять, финансировать науку. Этих денег и не появится, потому что максимум, на какой срок ты можешь взять деньги в банке - на год. В редких исключениях - 2-3 года. Пенсионные деньги - те деньги, которые можно инвестировать на десятилетия вперед. С другой стороны, скептики справедливо отмечают, что если некуда эти деньги инвестировать, то зачем их собирать? С одной стороны, у нас нет продукта, в которые эти деньги могут быть инвестированы, с другой - у нас нет продукта, потому что нет денег.

Антон:

давайте действительно подсчитаем. итак, среднее предприятие - 25 чел. в штате, показатели прибыли есть. Предприятию необходимо 100 тыс. грн. 1. Будет ли инвесткомпания браться за такую пузатую мелочь? 2. Если да, то давайте честно подсчитаем все затраты. Я так понимаю, что на облигации, т.к. вряд ли кому-то понадобятся акции не распиаринного предприятия.

Игорь Мазепа:

Вопросу не хватает много других данных. Количество человек, работающих в компании, это не первостепенный вопрос. Можно иметь минимальный штат, но ворочить десятками миллиардов долларов. С другой стороны, у компании может быть десятитысячный штат, но заработки будут минимальными.
По моему мнению, минимальная сумма, с которой стоит привлекать деньги через облигации – где-то 30-50 млн грн.
Всегда должна быть разумная пропорция. Но так же есть минимумы, ниже которых многие инвесторы не имеют права покупать инструмент.
Могу сказать, что сделку в 200 млн долларов продать легче, чем сделку в 20 млн. Большее количество потенциальных инвесторов имеет право и желание посмотреть на эту сделку. Чем больше конкуренция за твой актив, тем дороже ты его продаешь. Дальше нужно включать логику и считать. Обычно в гривневых облигациях это 30 млн грн, в сделках IPO это 100 млн долларов. Если мы говорим о небольших суммах, то лучше обратиться в банк или просто частному инвестору.

cocoroco:

Как правильно выбрать ПИФ? На что обращать внимание? Какие документы от них требовать?

Игорь Мазепа:

Во-первых, очень большую роль играет управляющий, который будет влиять на принятие решение ПИФа. Важно понимать, что он – специалист, обладает всеми доступными финансовыми инструментами хотя бы для базового анализа. Еще более важно понимать его историю управления деньгами. Это самый первый вопрос, на который стоит обращать внимание, убедиться, что ты даешь деньги лучшему управляющему. Все остальное - второстепенно. Функция регулятора – определить, что все в соответствии с законодательством.

Прасковь:

А во что вы вкладываете свой личный капитал?

Игорь Мазепа:

Весь мой личный капитал находится в компании, вкладывается в развитие бизнеса. Последние 2 года были очень доходными на фондовом рынке. Это теперь дает нам возможность быть "впереди планеты всей" в привлечении лучших людей, внедрении технологий, доступа к западным рынкам.
Есть вопрос риск-менеджмента. Я очень тщательно отношусь к эффективности каждой копейки, которая вкладывается.

Геннадий Принчук:

Какие инструменты вы рекомендуете использовать и в каких пропорциях, чтобы не потерять свои сбережения, а лучше еще и заработать что-то? Насколько это безопасно?

Игорь Мазепа:

Все зависит от того горизонта, на который ты можешь позволить себе инвестировать деньги. Свой портфель ты составляешь в зависимости от ликвидности того или иного инструмента. Многое зависит от риска, который ты можешь позволить на себя взять. Если обсуждать такими терминами, то можно инвестировать в облигации, в недвижимость, очень много людей пытаются инвестировать за границу, там меньше рисков, больше стабильности. Всюду нужна здравая разумная диверсификация. Часть портфеля может быть в каких-то рисковых вещах, а часть должна быть в облигациях, которые не принесут большой доход, но которые дают долю ликвидности и способности достать деньги на "черный день".

Катя:

Как вы считаете, УБ и ПФТС - конкуренты или каждая площадка заняла свою нишу и не конкурирует между собой? Как ПФТС удается делать такие объемы с облигациями и не хотела бы УБ вплотную работать с облигациями?

Игорь Мазепа:

Украинская биржа полностью заняла нишу торговли акциями, почти 100%. С другой стороны, очевидно, что есть сегмент облигаций. Он менее ликвидный. Природа его такова, что на Западе он не является биржевым товаром. Он имеет листинг на некоторых биржах, но торговля в основном происходит на внебиржевом рынке. Не существует активной биржевой торговли с облигациями.
То, что происходит на ПФТС - это скорее техническая регистрация сделок, которые происходят на телефоне. В принципе, эта функция тоже важна, чтобы инвесторы видели и понимали, сколько предположительно торгуется на внебиржевом рынке.
Мне бы хотелось, чтобы эта конкуренция была. Рано или поздно, если у тебя нет драйверов, никто тебя не мотивирует, есть риск свалиться в рутину. Конкуренция всегда была двигателем прогресса. Я радуюсь тому факту, что сейчас появилась возможность на базе ПФТС сделать площадку, которая бы торговала другими инструментами.
В объединении я не вижу сути и смысла.

Витя:

С какой суммы вы начинаете работать с клиентом-физлицом по брокерскому обслуживанию? 70 тыс. грн. - это очень маленькая сумма?

Игорь Мазепа:

С такой суммой лучше идти в интернет-брокер. Если мы говорим об обслуживании, где тебе дается возможность напрямую общаться с аналитиком или менеджментом компании, суммы будут составлять около 1 млн долларов.

Екатерина:

Игорь, как вы считаете, что сдерживает иностранных инвесторов на пути вложений в украинские компании? Как вы считаете, может ли правильное позиционирование страны на международной арене улучшить инвестиционную привлекательность страны или это второстепенно?

Игорь Мазепа:

Это имеет прямое влияние. Самым главным барьером для массовых серьезных западных инвестиций является наша недоразвитая рыночная инфраструктура, наша культура ведения бизнеса, которая находится в зачаточном состоянии, очень часто этому мешает забюрократизированный и коррумпированный украинский чиновник, очень часто этого не позволяет украинский законодатель. Немаловажна наша судебная система, ее зависимость или независимость. Комбинация всех этих факторов влияет на инвестиционную среду.
Конечно, Украину продвигать надо. О сильных сторонах нужно доносить западным инвесторам, любому потребителю данной информации. Но это несущественная часть тех усилий, которая должна быть приложена. Ярким примером может быть инициатива российских властей по созданию в Москве международного финансового центра. Сливаются биржи, строятся здания, появляются новые чиновники, которые регулируют это дело. Но я считаю, что не это является базой. Базой является корпоративное управление, судебная система, способность правительства независимо от политических конъюнктур регулировать рынки, не вмешиваться в эти рынки. То есть все, что угодно, но не то, что связано со строительством зданий и слиянием бирж.

Юрий:

Какие шаги необходимы, чтобы в Украине по-настоящему заработал фондовый рынок?

Игорь Мазепа:

Первым делом важна культура. Я думаю, это отправная точка для всего остального. Немаловажна инфраструктура рынка. Сейчас активно дискутируется тема дипозитарной системы. С одной стороны, это очень важная вещь, то, о чем рынок говорил очень долго. Я вижу, что пошло движение, и оно идет в правильную сторону.
Понятное дело, что должен появится класс инвесторов, он всегда диверсифицирует инвесторскую базу. Каждый кирпичик играет свою роль, он очень важен в культуре на рынке.

Александр Сергеевич:

Во время кризиса ваша компания приняла решение временно приостановить выкуп и размещение сертификатов фондов. Как обстоят дела сейчас?

Игорь Мазепа:

Я горжусь тем, что мы в конце 2008 года приняли такое непопулярное решение. Мы вышли с инициативой приостановить обращение сертификатов, и регулятор поддержал нас. Скажу больше, мы были единственные. Большинство уважаемых на Западе инвестиционных фондов, поступило так же, чтобы снять паническое настроение.
У нас все получилось хорошо. И когда рынок пошел вверх в начале 2009 года, когда обращение сертификатов было возобновлено, каждый акционер фонда получил право прийти и забрать свои деньги, если он этого желает. У нас, кстати, был прирост денег в начале 2009 года.

Мазепа рассказал о рынке капитала

Ответы 22

Комментарии

Радио

Новости партнёров