Денис Олейников розповів про новий податковий кодекс і необхідність об'єднання web-індустрії

3 грудня 2010, 15:00

7 28

Денис Олейников - один із найвідоміших і найхаризматичніших web-бізнесменів України - розповість на finance.tochka.net про вплив нового Податкового кодексу на IT-індустрію, про можливості її об'єднання та налагодження діалогу з владою.

Денис став обличчям Податкового Майдану для української IT-індустрії, а його публікація "Революція відміняється" викликала резонанс у web-спільноті. Денису вдалося об'єднати IT-фахівців, створити протестний сайт й оголосити, що часи змінилися - владі та іншим бізнесам час зважати на українську web-індустрію. Підсумки тижня після публікації Денис коротко підбив у статті "Випробування Майданом".

Денис Олейников - засновник і перший власник проектів Kvitka.ua (замовлення і доставка квітів через інтернет) і Imena.ua (реєстрація доменів). Вдало реалізувавши доменний бізнес, Денис зайнявся футболками, спочатку був інтернет-магазин Футболка.UA - найкращий і найбільший футболочний магазин в Україну , а тепер ось сервіс ProstoPrint.com. (Створення магазинів футболок, атрибутики та сувенірної продукції, послуги професійних дизайнерів-верстальників, літературних агентів і коректорів).

Ставте Денису запитання, які будуть озвучені на web-конференції, та читайте інтерв'ю Дениса Олейникова finance.tochka.net.

Денис Олейников

Відповіді 22

Man from Internet:

Что вы предпримете в связи с принятием Налогового кодекса в новой редакции?

Денис Олейников:

Добрый день!
Лично я расцениваю принятый Налоговый кодекс и вообще все то, что произошло, как первый матч - никто не выиграл, но власть выступала в лице явного фаворита, который играл на своем поле, на поле значительно более знакомом. А народ (та его часть, которая вышла на второй Майдан и активно протестовала) в данном случае выступил в роли аутсайдера, в которого изначально мало кто верил. На сегодняшний день достигнута ничья, которая почетна для людей, которые были на Майдане по другую сторону от Банковой и от Грушевского. Но главное, чтобы не произошло то, что произошло вчера, чтобы через некоторое время не получилось 1:4 в пользу власти на нашем же поле. Это почетная ничья, но это не победа – на самом деле борьба только начинается. Если на сегодняшний день выдохнуть, сказать: "мы большие молодцы", разъехаться (образно или в буквальном смысле по своим веб-сайтам, кафе, рынкам, ресторанам) и продолжить жить так, как будто ничего не случилось, то через три месяца все вернется на круги своя. У меня в этом нет практически никаких сомнений. Поэтому для нас все только начинается. Другой вопрос в том, что диалог с властью вокруг Налогового кодекса и не только должен перерасти в более организованные формы. Наверное, необходимо вернуться к общественным движениям или к политике, к сожалению, от нее никуда не денешься. Стихийный протест может быть ограниченным во времени, но власть должна бояться, власть должна быть контролируемой постоянно. Для этого необходим сильный третий сектор и некая сильная политическая составляющая.
К сожалению, на сегодняшний день ни того, ни другого в Украине нет.
Налоговый майдан это показал в очередной раз: люди есть, энергетика есть, нет лидеров, которым можно было бы доверять.

Анна Б.:

Денис, Вы объявили о необходимости консолидации интернет сообщества, создания единой организации, способной отстаивать интересы ИТ-шников. Что делается в этом направлении? Это временная мера в рамках Майдана или это начало, работа будет продолжаться? Какие главные преграды на пути объедениения? Могут ли украинские ИТ-шники договориться и выступить единым фронтом или скорее похоже на ситуацию "лебедь-рак-щука"?

Денис Олейников:

Они уже договорились, они договорились по созданию инициативы WebGromada, по принятию консолидированного текста заявления. В предыдущие две недели украинское веб-сообщество смогло консолидироваться и достаточно эффективно отстоять некоторые, пусть пока узкие отраслевые интересы, добыть ту самую, почетную для себя ничью. Смогли объединиться, смогли выработать консолидированную позицию, смогли найти представителя в группе переговорщиков, который озвучил конкретно их требования. Более того, если бы 14 раздел, который для нас был наиболее критичным, не был исключен согласно с предложением Януковича, то были конкретные договоренности с депутатами, которые должны были с голоса работать по нашим поправкам, если бы эти поправки обсуждались в сессионном зале. Это было сделано без денег, без инфраструктуры, это было инициативой и желанием некоторого количества людей, не имеющих опыта ни в общественной, ни в политической борьбе.

Denys (UKR.do.am):

Як налоговий кодекс повліяє на WEB-індустрію? І як буде для тих хто має свій веб-рисурс?

Денис Олейников:

Если говорить о текущей редакции с учетом поправок Президента, то, наверное, индустрии дали некоторую передышку. Если в обозримом будущем ситуацию удастся удержать в текущем русле (то есть, если власть сама или под давлением существующих или каких-то новых политических и общественных инициатив воздержится от резких шагов), то веб-индустрия сможет постепенно развиваться и восстанавливаться от кризиса. Давайте не будем забывать о том, что со времени пика кризиса прошло немногим менее 2 лет и многие проекты только-только начали возвращаться в позитивную динамику, только-только начали размораживать какие-то замороженные проекты. На сегодняшний день с той редакцией Налогового кодекса, которая принята, работать можно. Можно развиваться, но нужно быть начеку, потому что любое движение власти в сторону изначально предложенной редакции будет означать резкое ухудшение. Сегодня индустрия получила передышку, главное, чтобы она не забыла то, что случилось и продолжила делать то, что она начала делать, когда нависла большая опасность.

Елена:

Если в новом Налоговом кодексе не учтут интересы WEB-индустрии, что Вы намерены делать в дальнейшем? Что изменится в частности для Ваших 30 сотрудников?

Денис Олейников:

Моим сотрудникам стало немного тяжелее работать, потому что я меньше времени нахожусь в офисе, я больше времени уделяю всяческим общественным инициативам. Очень серьезно все изменилось бы для моих сотрудников, если бы был принят Налоговый кодекс в первой редакции. Сейчас, можно сказать, что мы продолжаем работать. Но в то же время, так или иначе, люди, которые со мной работают, они меня понимают, многие из них так же не верили в то, что результаты будут достигнуты. Мы готовились к худшему. Рассматривались варианты вплоть до вывода бизнеса за пределы Украины, потому что специфика наша такова, что мы не так сильно привязаны к местонахождению. На сегодняшний день все очень порадовались тому, что можно остаться в Украине, можно работать и развиваться. Но надолго ли? Это большой вопрос.

Serge:

Денис, зачем Вам все это: Майданы, протесты, организации? Это стандартное движение: после успеха в бизнессе хочу состьятся в политике? или что-то другое?

Денис Олейников:

Я не могу сказать, что это некое целенаправленное движение – пора идти в политику. Это глупости. Вы же видели, что политика пришла к нам, ее никто не звал. Если бы не события ноября, я бы с огромным удовольствием держался вдалеке от политики. Но произошла такая ситуация, которая была описана в моей резонансной статье. Вначале речь шла об отстаивании профессиональных отраслевых экономических интересов. Но то, что услышалось, увиделось и почувствовалось за кулисами, оно просто не позволяло оставаться в стороне. Очень банальная фраза: если не мы, то кто?

Андрей:

Денис, добрый день! Вот обещают оставить прежнюю систему СПД. Это хорошо для мелкого бизнеса. Но это консервирует ситуацию, когда крупный бизнес уклоняется от уплаты налогов и оформляет наемных работников "бизнесменами". При этом наемные работники не получают никаких трудовых прав (оплачиваемый отпуск, больничный, выходное пособие и т.д.). Какие изменения надо внести в "упрощенку", чтобы большие фирмы не могли ее использовать для минимизации налогов. Но чтобы при этом честные мелкие бизнесмены могли спокойно работать. Заранее спасибо!

Денис Олейников:

Я на сегодняшний день глубоко убежден, что власть (в лице господ Клюева, Азарова, Тигипко, Бродского) огульно пытается переложить проблемы с больной головы на здоровую. Очень выгодно представить в глазах людей, которые подвержены медийному влиянию или в глазах людей, которые не так близки к экономическим реалиям, "единщиков" в целом, как оптимизаторов. На деле, как мне кажется, ситуация следующая: да, действительно есть структуры, которые используют единый налог, там создаются огромные холдинги по 800 СПД-шников, но в расчете на общую массу самозанятого населения, это, наверное, 0 целых 0 десятых и тысячных. Но с другой стороны, почему власть не обращает внимания на реальные потери, которые происходят от коррупционного налога, на реальные проблемы, которые возникают с НДС, на реальные проблемы, которые достаточно просто решить, была бы политическая воля. Если мы будем говорить о малом бизнесе, то власть разработала некие шаблоны: мы дерегулируем экономику и делаем единое окно для регистрации малого и среднего бизнеса. Я об этом не устаю повторять, о том, что этим единым окном достали уже всех. Открытие маленького киоска или маленькой химчистки на сегодняшний день связано с десятками разрешений, каждое из которых в той или иной степени связано с возникновением того самого коррупционного налога. То же самое касается, скажем, базы коммунального имущества, которая могла бы быть использована для ведения хозяйственной деятельности. Те же частные предприниматели готовы платить деньги напрямую в казну, а не пробивать это, с большими и маленькими чемоданчиками денег, через отделы коммунального имущества.
Да, иногда есть действительно неразумные вещи, например, когда заводы оформлены на сотни предпринимателей. Но с другой стороны, нельзя огульно обвинять всех, что люди на рынках – это все теневые структуры, а киоскер и владелец маленькой химчистки – это главные налогонеплательщики. Опять же, этому есть разумное объяснение: крупный бизнес не обвинишь, потому что он имеет лобби, он имеет возможность защищаться, по большому счету, он – есть власть. На простого наемного рабочего существенное давление не окажешь, потому что налоги с наемных рабочих взимаются через крупный бизнес. На сегодняшний день мы имели и, к сожалению, пока имеем единственную ветвь, которая пока слабо представлена в политикуме и поэтому незащищена – это самозанятые, это малый и средний бизнес. Вот с них и будем "доить". Вот попробовали – не получилось.

Tarik:

Денис, когда думаете преежать на ПМЖ в Канаду или Голандию?)

Денис Олейников:

Я не думаю переезжать на ПМЖ ни в Канаду, ни в Голландию. Но я не вижу в Украине ни власти, которая представляет мои интересы, защищает, создает адекватные условия для жизни и адекватные правила игры, ни оппозиции, которая может говорить правду, может отказаться от манипулятивных технологий и может по совести представлять интересы того социального слоя, который я представляю. Все наши пять политических партий - глубоко социалистические. То есть самые левые европейские партии – правее наших самых правых. Поэтому я не шел в политику, это она постучалась в мой дом и в мой мозг.
Действительно в какой-то момент времени мы рассматривали (причем достаточно реалистично) возможность переезда в Чехию. Но так сложилась жизнь, что по семейным обстоятельствам ближайшие несколько лет я привязан к Украине и я не рассматриваю для себя возможность переезда. Может быть, сейчас скажу такую крамольную мысль, что такой региональный патриотизм – это такая штука, когда нас сердцем заставляют любить то, что умом любить не за что. Мир космополитичен. Если бельгиец живет в Португалии, а немец живет в Швеции, то умный, одаренный украинец, приезжая в Германию, Америку, Канаду, - он тоже посол своей страны, он тоже говорит, что здесь не медведи с балалайками по улицам ходят. Другое дело, что власть должна создавать такие условия, чтобы удерживать лучших здесь. Но это уже вопрос к власти – почему она не удерживает. То, что человек выбирает, ехать ему или оставаться – это его личное право. Нельзя его осуждать или обвинять в отсутствии патриотизма. Но, повторюсь, я живу в Украине, это не какие-то мегапатриотические воззрения, а просто семейные обстоятельства.

Евгений:

Динис, Налоговый Кодекс это только первый удар по интернет бизнесу, ещё впереди з-н о Внутренней Торголве, где все интернет магазины хотят обязать иметь офисы и склады...что будет дальше? Спасибо за активность Денис, дай Бог нам всем образумить власть и большие бизнес структуры что мелкий бизнес тоже хочет жить!

Денис Олейников:

Господина Бродского, который выступал главным инициатором разработки законопроекта "О внутренней торговле", нужно приковать цепями к позорному столбу на Майдане Независимости. Я не знаю, кто ему доставил бракованную плазму или какой интернет-магазин увел у него какого-то ценного сотрудника, но такое впечатление, что он последовательно, причем конкретными действиями, нарабатывает себе репутацию злейшего врага украинского Интернета. Возможно, он слишком переоценивает собственную значимость в лице владельца некоторых, как он считает, популярных ресурсов.
По сути, я могу сказать следующее: Закон "О Внутренней торговле" в части работы с интернет-магазинами - это абсолютная глупость. И на это есть три причины:
1. Весь мир живет по-другому. На сегодняшний день сотни тысяч людей в Америке в ежегодных налоговых декларациях указывают в качестве основного источника доходов торговлю на eBay или через нишевые магазины в формате "small office", "home office". И государство стимулирует этих самозанятых. Государство стимулирует децентрализацию и возникновение малого бизнеса. Потому что малый бизнес - это основа среднего класса. Ни одна цивилизованная страна, которая сегодня гордится своими экономическими и социальными достижениями, не может жить без достаточно большой прослойки среднего класса. Европа, Америка, Австралия – это государства, в которых средний класс играет достаточно важную роль.
2. Почему мы создаем ограничения для интернет-торговли? Давайте завтра расскажем о том, что предприятия, которые торгуют по факсу или принимают смс, тоже должны иметь офис, а предприятия, которые торгуют по телефону, - не должны. Мы говорим о том, что Интернет - это средство коммуникации, мы говорим о технологиях.
3. Есть еще социальные вещи. Маленькие нишевые проекты в Интернете (интернет-магазины, интернет-сервисы) - это одна из немногих сфер малого бизнеса, в которую можно войти со стартовым капиталом в несколько сотен долларов. Это одна из немногих отраслей, в которой может состояться вчерашний студент, выпускник или человек, который не востребован на классическом рынке труда. Зачем забирать у него эту возможность? Зачем приводить на рынок излишнюю концентрацию? В интересах двух-трех игроков, которые лоббируют интересы господина Бродского? Так пусть он идет в Министерство промышленной политики. Зачем он находится в Госкомпредпринимательстве?
Еще мы забываем о том, что интернет-магазин на сегодняшний день – это одна из немногих возможностей для жителей депрессивных регионов получить доступ к рынкам мегаполисов - Киева, Днепропетровска, Одессы. И у меня достаточно много таких примеров. Я знаю людей в Мелитополе, в Закарпатье, в Черновцах, которые продают нишевые товары в Киев, Днепропетровск, Одессу, Львов. То есть все это господин Бродский хочет перечеркнуть нормами Закона "О внутренней торговле". Этого категорически нельзя допустить. В том числе для этого нужны преобразования нынешних общественных движений в политические. Потому что я считаю, что отставка господина Бродского - это одна из первоочередных задач, как политических партий, так и общественных движений, которые представляют малый и средний бизнес.

Natali:

Денис, на Налоговый кодекс наложили вето, к моменту конференции уже будет переголосование. Были ли учтены в новой версии требования интернет-индустрии, услышали ли вас власти? Налоговый майдан стал тем кнутом, который показал - интернет сообщество пора консолидировать. Вы сейчас этим активно занимаетесь. Что делается в это направлении? Утихнет ли все и сойдет на нет, когда ситуация с Кодексом уляжется и так до следующего кризиса? Или что-то будете делать? Что именно?

Денис Олейников:

Все только начинается. И интернет-предпринимателям, и ИТ-шникам, и представителям других конкурентных индустрий на сегодняшний день необходимо объединяться вокруг отраслевых объединений предпринимателей или вокруг новых политических сил, которые, не поддаваясь на популистские соблазны, не поддаваясь желанию нравиться всем, как червонец, отстаивали бы интересы предпринимателей, малого и среднего бизнеса, той самой новой буржуазии. Поэтому, мне кажется, что нам нужно, начиная с сегодняшнего-завтрашнего, дня объединяться и выстраивать некую интегрированную структуру общественную или политическую, которая будет последовательно защищать интересы нашей индустрии и малого и среднего бизнеса в целом, не ведясь на популистские соблазны. Начиная от уровня городского, районного и поселкового совета, заканчивая уровнем вхождения в Раду, в Кабмин, в Администрацию Президента и так далее. И будет это делать не за год до выборов и день после, а постоянно. И будет ориентироваться не на "фейсы" на бигбордах, потому что на сегодняшний день большинство наших политических сил – это такой шоу-бизнес. А нужно ориентироваться на то, что эта политическая сила готова реально сделать на очень маленьком уровне, то есть на уровне проконсультировать Ивана Петровича, как поставить лоток с пирожками на углу улиц. Это же проблема чуть ли не большая, чем Налоговый кодекс. Тогда это доверие перерастет в то, что люди смогут открывать ногой дверь в Кабмин и будут иметь полное моральное право это делать, потому что власть должна бояться. Не деструктивно бояться, а власть должна находиться под постоянным общественным контролем. Если этого не случится, мы пойдем в сторону России. Мне вчера задавали вопрос: "Когда страна станет свободной?", я ответил, что мне кажется, лет через пять или никогда. Все очень сильно зависит от того, куда мы сейчас пойдем.
Я готов принять посильное участие в создании такого объединения предпринимателей. Я не смогу ездить в Закарпатье, Полтаву, Харьков и помогать конкретным людям на конкретном месте начать собственный бизнес или проконсультировать. Но могу делать какие-то посильные вещи: объединить еще больше единомышленников, координировать их усилия. В ИТ-индустрии получилось так: начиная от момента написания статьи и до приезда в Киев вчера, я все это время находился в Одессе. Но, тем не менее, нашелся человек, который озвучил нашу позицию в Раде, нашелся другой человек, который озвучил нашу позицию на ТВ-канале, мне оставалось только координировать, только каким-то образом сводить людей и так далее. Если это получилось с 20 представителями веб-индустрии, то почему это не может получиться с 20 тысячами людей в разных регионах, которые сопереживают тем ценностям, о которых я говорю? Которые готовы не ждать милости от власти, а идти самим зарабатывать, создавать рабочие места и просят только одного – чтобы им не мешали. С другой стороны, они просят у общества понимания того, что "буржуй" - это не враг, это работодатель, это человек, который создает рабочие места. Это ведь еще одна большая проблема, ведь то социалистическое мировоззрение, которое есть у всех наших пяти политических сил, находит большую поддержку в обществе. Для многих людей предприниматель-буржуй – это по-прежнему сволочь, грабитель и барыга.

Макс:

Денис, как получилось, что Вы связали свой бизнес с Интернет? У Вас экономическое образование: оно Вам помогло или вообще не пригодилось?

Денис Олейников:

У меня экономическое образование, я окончил бакалавриат и магистратуру Киевского Национального Экономического Университета им. В. Гетьмана. Я считаю, что если бы не было экономического образования, то не было бы и успеха в бизнесе. Мне, Слава Богу, повезло, я с детства хотел быть предпринимателем, хотя я родился в Советском Союзе, хотя я помню Брежнева, перестройку и так далее, но еще в те времена я хотел быть предпринимателем, и я им стал. Я с удовольствием учился и с удовольствием реализовывал свои знания на практике. Единственное, о чем я жалею, это о том, что некоторые дисциплины, которые, как я тогда думал, мне не пригодятся, мне понадобились лет через 10 после того, как я закончил учиться. Пришлось находить старые учебники и конспекты.
Как получилось с Интернетом? Это вполне естественно, потому что я не имел семейного капитала за спиной, а немножко поработав по найму, захотел иметь для себя дело. Тогда Интернет был одним из немногих видов бизнеса, который имел допустимый для меня порог входа. Мой бизнес начинался с 300 долларов и компьютера, взятого в кредит. Большего я просто не мог себе позволить. Дальше было много-много работы - вот так и получилось.

Катерина:

Денис, Ваши партнры - более 9000 интернет магазинов. Сколько из них действительно активных проектов и сколько "баласт". Обсуждали ли Вы с ними "жизнь после кодекса", какие настроения?

Денис Олейников:

Для любого интернет-проекта есть некоторое количество неактивных пользователей. Причем, чем более ресурсоемким является сервис, тем больше людей, которые приходят ради интереса - пробуют, у них что-то не получается и они уходят. На сегодняшний день "ПростоПринт" имеет не 9 тысяч, а 15 тысяч зарегистрированных партнеров. Из них порядка 20% - это те люди, которые активно работают, активно продают, пытаются состояться в нашей бизнес-среде. Потому что "ПростоПринт" – это не просто сервис изготовления товаров по требованию, это некая бизнес-среда, где люди общаются, где люди оказывают услуги друг другу, помогают, консультируют, продают, покупают и так далее. Для нас это 20%, но 20% - это три тысячи человек, которые делают тот самый маленький бизнес. Для многих то, что они делают в рамках нашего сервиса, это частичные доходы. Для многих – это полный или практически полный доход. Опять же, у нас есть партнеры, которые живут в маленьких городах, в райцентрах – им это интересно, кто-то зарабатывает, кто-то просто учится электронной коммерции для того, чтобы потом открыть собственный проект в другой товарной среде. Но многие остаются. У нас есть партнеры, которые с нами с момента открытия сервиса и будут еще достаточно долго.
Типичный партнер (таких партнеров сотни) зарабатывает несколько сотен долларов в месяц. Есть "партнеры-звезды", которые зарабатывают больше. Если кто-то не знает, что такое "ПростоПринт" - это сервис, который позволяет любому человеку открыть интернет-магазин. Мы предоставляем товары, технологические возможности для их изготовления, а людям необходимо только наполнять и продвигать свой магазин. По большому счету, это тот же самый маленький бизнес, и здесь есть люди, которые будут успешны, есть люди, которые менее успешны, есть люди, которые готовы отдавать этому 2 часа, а есть люди, которые готовы отдавать 20 часов, есть люди, которые работают в интернет-индустрии 10 лет, а есть люди, которые работают 10 дней. Соответственно, из этих активных 20%, о которых мы говорили, "звездами" станет каждый десятый. Но достаточно большая масса (наверное, больше половины) могут при разумных небольших вложениях труда и времени, если человек будет прилагать несверхъестественные усилия и уделять несколько часов в день, то он вполне может реально зарабатывать несколько сотен долларов в месяц.

Евгений Максимус:

Вы вышли на майдан защищать свой ,бизнес. при каких еще условиях Вы выйдете на митинг/акцию протеста? Спасибо.

Денис Олейников:

Я вышел на Майдан защищать свой бизнес, за которым стоят люди, которые на меня работают, их семьи, моя семья, мои партнеры, у которых тоже есть семьи, которые тоже хотят стабильности. На самом деле наше общество больно социализмом и во многих случаях фраза "вышли защищать свой бизнес" несет некий негативный смысл. Я вышел на Майдан защищать свой образ мышления и свой порядок жизни. Я вышел на Майдан защищать то, что я сделал собственным трудом, не прося и не беря ничего у государства, начиная с тех самых трехсот долларов. Я в очередной раз выйду на Майдан и первый, и пятый и десятый раз, если эта ситуация повторится. Мой выход на Майдан был абсолютно осознанным, но с другой стороны я хочу сказать, что я не являюсь тем человеком, который будет бежать на Майдан по любому поводу. Например, на сегодняшний день много говорят о Трудовом кодексе. Я глубоко убежден, что сегодняшний Трудовой кодекс серьезно устарел, он является глубоко советским. Поэтому предпринимательские организации должны в большей степени, скорее, поддержать власть по поводу этого Трудового кодекса. Власть должна бояться.
Но мы должны четко разделять протест деструктивный и протест конструктивный. Если Трудовой кодекс не нравится коммунистам, социалистам, профсоюзам – пусть они выходят и протестуют. Моя позиция достаточно целостна - я готов на Майдане защищать свой образ жизни и оппонировать власти с одной стороны, с другой стороны - я готов трезво говорить о тех вещах, которые власть делает в интересах предпринимателей.
На сегодняшний день есть пауза, сегодня власть готова работать с рабочими группами предпринимателей. Зачем идти на Майдан? Идите в рабочие группы и договаривайтесь, отстаивайте конкретно по позициям. Поэтому, я убежден, что 6 декабря на Майдан выйдут предприниматели, которые сознательно или несознательно не несут конструктив. То есть туда выйдут люди, которые придут с чистыми политическими требованиями. А чистые политические требования имеют к цели этой предпринимательской акции достаточно слабое отношение.

k_ivanova:

Денис, какие уроки из последних событий Вы извлекли для себя и своего бизнеса? По Вашему мнению, поменялось ли что-то в сознании украинского предпринимателя после Налогового Майдана?

Денис Олейников:

Уроки такие: как бы ни была нам неприятна политика (а мне неприятна существующая политика и я всячески пытался держаться от нее подальше), но если вы для себя приняли решение по тем или иным причинам жить и работать в этой стране, то вряд ли вы от политики в той или иной степени уйдете. В какой именно степени – каждый выбирает для себя. Но просто закрыться на своей кухне не получится. Мне кажется, что впервые за шесть лет со времени Майдана-2004 мы снова поверили в какие-то банальные вещи - в народовластие, в то, что народ может каким-то образом влиять на власть, каким-то образом ее контролировать и вести с ней диалог. Люди вышли на Майдан и не просто добились диалога с властью, но и действительно напугали власть. Потому что переговорщики от Кабмина пошли на достаточно серьезные уступки. Если бы на Майдане появились лидеры, то эти уступки могли бы быть еще более серьезными. Но, к сожалению, как всегда у нас в Украине бывает, где два украинца – там три гетьмана. Причем, как правило, двое из этих трех гетьманов не понимают о чем идет речь, но очень хотят возглавить народное движение. Но, тем не менее, мне кажется, что предприниматели снова поверили в себя. Мне кажется, что это самый большой результат второго Майдана.

Алексей:

Денис, вы довольны тем, каким в результате получился налоговый кодекс в результате вчерашнего голосования в Раде? http://finance.tochka.net/10868-rada-prinyala-nalogovyy-kodeks-s-popravkami-yanukovicha

Денис Олейников:

Нет, не доволен. Но я считаю, что это некий результат, что это боевая ничья. Нужно быть реалистом, нужно понимать, что не была бы эта власть властью, если бы они сказали: мы сдаемся, делайте с нами, что хотите, мы уходим в отставку. Необходимо понимать, что те уступки, которые достигнуты, - это уже что-то. Но в целом, я недоволен. Поэтому нужно продолжать работать, нужно продолжать давить на власть, нужно продолжать договариваться с властью. Но при этом нужно говорить о конкретных вещах. Допустим, на сегодняшний день есть норма, которая, насколько я знаю, сохранена в Налоговом кодексе, - о запрете относить средства, уплаченные физлицам спд-шникам на валовые расходы. Эта норма многих не устраивает, но очень сложно кричать с Майдана: "Отмените норму!" - нужно выходить в комитеты, доказывать и работать. Мне кажется, что эти скоординированные действия должны стать следующим шагом. Но на сегодняшний день нужно понимать, что никто из существующих политических сил на это не пойдет, это могу делать только структуры, которые последовательно работают в интересах малого и среднего бизнеса. Если их нет – их нужно создавать.

pidpryemetz:

Кодекс приняли. Не читая. Как вы оцениваете такое отношение властьимущих к важному документу, определяющему жизнь миллионов людей? и еще...Что теперь делать-то?

Денис Олейников:

Депутаты от ПР и им сопереживающие действительно не читая приняли Кодекс. На уровне рабочей группы текст Меморандума обсуждался, то есть он неким образом был согласован. Мы в очередной раз приходим к тому, что уровень культуры парламентаризма крайне низкий. Действительно низкий уровень ответственности политических сил, представленных в Парламенте. Выражаясь словами классика: "страшно далеки они от народа". Но вы их выбрали. Хотите чего-то другого – думайте, смотрите, где могут родиться новые лидеры.

Люди за 3-4 месяца до выборов говорят о том, какие все плохие, потом приходит очередной Черновецкий или очередная Юлия Владимировна, дает три-пять каких-то простых тезисов: "НАТО – так!", "українська мова", "колбаса по 2.20", а с другой стороны приходит некий другой политик и говорит: "русский язык", "ЕФ", "Черноморский флот". И люди забывают о том, что они говорили все эти четыре года. Может быть, вы начнете запоминать вот эти вещи? Может быть, вы начнете более критически относиться к этим людям? Я не говорю сейчас о молодежи, о той аудитории, которая сегодня смотрит нас, потому что эта аудитория как раз более думающая, более склонная к аналитике. Но, дай Бог, чтобы эти выводы сделали люди в Енакиево, в Нежине и в прочих маленьких городках, чтобы они это увидели, до них эта информация дошла.

dilbert:

Когда вы выходите в Интернет, какие первые три сайта вы посещаете?

Денис Олейников:

Google, korrespondent.net, prostoprint.com.

gaudeamus:

Веб-сообщество должно быть благодарно таким инициативным людям как Вы, Денис. Тем более Вы говорите, что Вас изменения в кодексе мало касаются. Спасибо) Считаете ли вы что, в том числе Ваши усилия дали результат или был осуществлен некий сценарий, в котором все роли были расписаны и результат предсказуем? Не сложилось ли впечатление "подставы"? Какие действенные меры влияния веб-сообщества на решения властей Вы видите. Не кажется ли Вам, что баннеры и сайт, как-то слабо? Когда в Европе бастуют авиадиспетчеры, работники метро, таксисты - это заметно. Слабо отключить сайты? ))

Денис Олейников:

Я абсолютно четко уверен, что это был не сценарий. Это основано даже не на внешних проявлениях, а в какой-то степени на том, что я знаю, видел и слышал изнутри, от людей, которые участвовали в переговорном процессе. Очень долго люди, представляющие власть, не имели понятия, что делать, что, вообще, происходит, никто не ожидал такого развития событий. Поэтому я абсолютно четко уверен, что даже теми, не слишком квалифицированными политтехнологами, которых можно проассоциировать с Партией регионов, такое безобразие не могло быть подготовлено. Скорее, это события, которые вышли из-под контроля. Говорилось о том, что это для того, чтобы Виктор Федорович стал спасителем нации и так далее – я не разделяю эту точку зрения.
Теперь, что касается "слабо отключить сайты" - это называется "обманул таксиста – пошел пешком". Наши сайты в условиях информационной блокады, которая присутствовала в больших СМИ, были одной из площадок, которая в той или иной степени доносила нашу точку зрения. Потому что есть провластные СМИ, а есть медийный ресурс той самой деструктивной оппозиции, который тоже достаточно силен. И одна часть медиа вещала, что, мол, давайте смотреть, на чуму в Гондурасе и не будем замечать, что происходит, а другая часть медиа кричала, что "разом нас багато, нас не подолати – власть в отставку". И если бы у нас не было, у кого-то медийных площадок, у кого-то клиентской базы, по которой мы делали внутренние рассылки, то, возможно, наши читатели, наши клиенты и наши партнеры не узнали бы нашей позиции. А позиция заключалась в том, что мы жестко оппонируем существующему Налоговому кодексу, но в то же время мы не хотим сюда привлекать вещи, которые этого не касаются. То есть, если власть готова договариваться и готова признавать свои ошибки на нынешнем этапе, то нужно с ней договариваться, а не использовать ситуацию для протаскивания собственных политических интересов, не имеющих отношения к интересам предпринимателей. Что и пытался сделать БЮТ в лице ее представителей, которые продолжают говорить о том, что это они и есть предприниматели. На самом деле это не так. На самом деле в последнюю неделю на Майдане были люди, которые пользовались предпринимателями в своих корыстных целях.

Сергей:

Как можно организовать информирование населения о том, что надвигается к ним в виде нового налогового кодекса? Ведь налицо недостаточное понимание населением механики финансовых процессов.

Денис Олейников:

Слава Богу, в Украине еще не умерла свободная пресса, хотя, конечно, последние год-полтора с этим у нас все хуже и хуже обстоит. Нужно обеспечить наличие свободной незаангажированной прессы, которая донесет эту информацию достаточно объективно. Поэтому, эта задача - не сиюминутная. Слава Богу, что у нас есть Интернет, слава Богу, что у нас есть социальные медиа, слава Богу, что у нас еще осталась независимая журналистика. Задача обеспечить информирование выходит за пределы данной конкретной ситуации и приходит к обеспечению общих гражданских прав и свобод. Если хотим объективного информирования населения по этой и другим ситуациям – давайте сделаем свободную прессу. Хотим свободную прессу - давайте выбирать тех политиков, которым действительно близки эти ценности. А, извините, свободной прессы и в то же время доброго царя не бывает. Это нонсенс, так не бывает.

Сергей:

1. Ваш прогноз - после вступления в силу нового налогового кодекса доля оплат наличными в украинских интернет магазинах изменится? Почему? Какова она на сегодняшний день по вашим оценкам? 2. Какие e-commerce проекты в Украине вам нравятся/симпатичны больше всего? Почему?

Денис Олейников:

Я не стал бы связывать долю оплат наличными и принятие нового Налогового кодекса. Тем более, на сегодняшний день мы, пусть на некоторое время, имеем статус-кво – все осталось так, как было. То есть, по сути дела, ничего не изменилось на ближайшие несколько месяцев.

Доля оплат наличными связана с уровнем развития рынка, с уровнем развития электронной коммерции в отдельно взятой стране. Могу четко сказать, что украинцы реже платят наличными или наложенным платежом, чем россияне. Потому что инфраструктурно украинский рынок электронной коммерции развит лучше, чем российский – я с полной ответственностью это заявляю, я знаю, о чем говорю. В то же время, кто из американцев платит наличными за покупки на Amazon или eBay? Это нонсенс. Если государство примет что-то, что будет идти против рынка, рынок все равно будет сильнее, он будет искать какие-то механизмы (особенно рынок электронной коммерции, в котором государство мало что понимает). Задача государства - не выгонять эти механизмы в тень, а оставить их в легитимном правовом поле и попытаться сочетать их со своими интересами. Доля наличных платежей будет падать, но это зависит от развития банковской инфраструктуры, от распространения платежных карт, систем электронных платежей и так далее. Но, однозначно, то, что будет падать. От месяца к месяцу, от года к году все больше людей будет переходить на безналичный расчет. Те или иные виды платежей, которые не связаны с наличными, позволяют интернет-магазинам выставить более рациональные операционные схемы. Это мировой тренд, а у нашей электронной коммерции нет какого-то особого украинского пути, она будет жить так, как живет весь мир, только с некоторым опозданием.

У нас уже достаточно давно нет оплаты при вручении. Мы были одним из первых интерент-магазинов в Украине, который полностью отказался от оплаты заказов при доставке. Когда два года назад мы это сделали, нам говорили, что мы больные люди и не поживем и двух месяцев. Тем не менее, мы не только прожили, но и продолжаем успешно развиваться.

Сегодня в Украине выпущены миллионы платежных карточек, сегодня заплатить через терминал очень просто, потому что все умеют пользоваться терминалами, мы все пополняем телефон и так далее. Основной вопрос – это вопрос доверия. Это вопрос выстраивания лояльности к бренду. Почему очень многие люди хотят платить наличными курьеру? Потому что они не доверяют тому, у кого они покупают. Они хотят, чтобы им привезли товар, товар пощупали, все нормально, не бракованный, не битый, не порванный – тогда рассчитались. Если человек нам доверяет, заплатить удаленно легко. Нет технологической проблемы, вопрос только в доверии.

Мне нравятся мои проекты, потому что они хорошо сделаны и хорошо растут. Они, правда, хорошие.
Если говорить о не моих проектах, то я всегда был сторонником нишевых проектов. Я люблю проекты, которые реализованы для достаточно узкого круга людей, они могут иметь один товар или три товара, их поддерживают один-два человека, но эти люди очень глубоки в своей специализации. Вот у меня есть приятель, у которого интернет-магазин бортовых компьютеров. У него несколько бортовых компьютеров многофункциональных, но он знает о них все, он ими живет. Вот такой подход мне нравится - личностный подход, подход, ориентированный на персональном интересе. Мне очень нравятся магазины, которые продают хенд-мейд товары, потому что я вижу человека, который продает, особенно, когда он сам же и мастер. Кстати, как раз такие магазины господин Бродский хочет погубить Законом "О внутренней торговле". Он хочет оставить интернет-супермаркеты, похожие на "Comfy" и "Эльдорадо", но только в Интернете. А мне такие магазины не сильно нравятся. Они тоже нужны, но лично у меня душа лежит к интернет-бизнесу с человеческим лицом.

Umrao:

Вы сделали несколько очень удачных е-проектов. Если бы стартовали новый бизнес сегодня, что бы это было?

Денис Олейников:

Если говорить о среднем бизнесе, у меня есть свои давние убеждения, я очень люблю различные товары по требованию, я очень люблю различные кастомизированные вещи. Я очень люблю, когда один человек хочет иметь красный стул с синими ножками, а другой человек – хочет иметь круглый стол с зелеными ножками, и все они имеют возможность кастомизировать этот продукт под себя, сделать нечто уникальное. Если же говорить о маленьком бизнесе, если бы сегодня вернуться лет на 10 назад, то, наверное, это был бы какой-то маленький нишевый бизнес, где я бы мог продавать, может быть, какие-то хенд-мейд вещи, может быть, какие-то вещи, в которых я был бы очень глубоким экспертом, но мог бы работать с людьми, которые меня понимают, которые были бы на этой волне. Мне кажется, что наш украинский бизнес, не только веб, но и в целом, идет по тому пути, который многие бизнесы на Западе прошли 15-20 лет назад: у нас маленькие бизнесы хотят выглядеть большими. А сегодня на Западе преобладает обратный тренд – там большие бизнесы хотят выглядеть маленькими. Я бы попытался, скорее, пойти по такому пути – сделать такой бизнес, который был бы близок людям, интересующимся чем-то. И это было бы интересно с точки зрения бизнес-вещей, потому что, чем глубже интерес в предмете, чем уже аудитория, тем она лояльнее. У нас в "ПростоПринте" есть магазины, которые имеют 80 человек посетителей и 30 продаж в месяц. А есть магазины, которые имеют 50 тысяч посетителей и одну продажу.

Екатерина:

Какие законодательные инициативы небоходимы для более успешного развития и функционирования IT-бизнеса в Украине?

Денис Олейников:

Гораздо более приоритетно открыть проекты в сфере ИТ, которые интересны для государства в целом, и параллельно открыть конкурентный доступ для ИТ-компаний к вот этим государственным проектам (возможно, финансируемых полностью или частично за счет бюджета). О чем я говорю? Мы уже говорили о том, что практически в каждом городе или населенном пункте теоретически может быть создана база коммунальной собственности, доступной для начала малого и среднего бизнеса. Практически в каждом городе или населенном пункте есть потребность в создании некой компьютерной базы, которая действительно в открытом доступе показала бы человеку, что нужно сделать для того, чтобы собрать документы для открытия кафе или ресторана. Это необходимо делать, если мы действительно хотим построить реальный средний класс. Это необходимо делать на системном государственном уровне. Следующий этап: открыть доступ небольшим и средним разработчикам к решению этих задач. То есть я не возражаю, когда задачи для Кабмина решает большая компания разработчиков с проджект-менеджерами и так далее, но задачи для маленького райцентра могут решать местные разработчики, местная веб-студия или компания. То есть, резюмируя, я хочу сказать, что я не вижу особенной потребности в какой-то адресной поддержке ИТ-индустрии, а вот то, чтобы сделать Украину как государство и украинскую власть и Конституцию боле ИТ-ориентированными – это такая задача, которая при разумном подходе потянет за собой и развитие наших ИТ-шников в целом. Потому что они будут работать над решением общественно-полезных задач, за которые им заплатит налогоплательщик посредством государства.

Олексей:

Приветствую. Можите обяснить ситуацию по налогообложению диятельности в сфере фриланса и касательно налогообложения доходом с реклам типа гугл.адсенс, сапе и т.д.

Денис Олейников:

На сегодняшний день 14 раздел Налогового кодекса ликвидирован. Соответственно, сняты ограничения по применению единого налога, а том числе для тех, кто занимается рекламной деятельностью (это к вопросу о Google AdSense). То есть на сегодняшний день мне видится схема, по которой веб-мастер, который получает доход с Google AdSense, может работать полностью в правовом поле. Другой вопрос – готова ли компания Google заплатить ему не чеком на физическое лицо, а, скажем, через расчетный счет или другим образом? Но, в принципе, здесь я вижу возможность для человека, который зарабатывает на Google AdSense или Yandex Direct, работать полностью в правовом поле. Важно, чтобы другая сторона была готова работать таким образом.
Что касается сотрудничества по фрилансу, то фрилансеры могут работать либо как плательщики единого налога (на самом деле, это самый простой вариант), либо дополнительно декларировать свои доходы. Опять же все очень сильно зависит от того, насколько готова вторая сторона. Понятное дело, что если деньги приходят чеком из-за рубежа, то, наверное, их процедурно сложнее зафиксировать как доход, получаемый "единщиком". Хотя, консультируйтесь с юристами, - может быть, можно. Я все-таки сторонник того, что если можно быть легальным, то нужно быть легальным. Тем более, система единого налога была достаточно дружелюбна к самозанятому, пока власть в нее не вмешалась, и она позволяла людям платить налоги и спать спокойно.

Коментарі (7)

символів 999

_Строй со мной 13 років тому
Денис, так все же ответе на вопрос.
Сегодня 10.12.2010, ЗАКОН УКРАЇНИ «Про внутрішню торгівлю» РОЗДІЛ ІІІ п.7 приняты?

Прокоментувати Мені подобається
- _Гость 13 років тому
  пока нет. были вчера переговоры представителей е-торговли в Держкомпредпринимательства.
  рез-т будет в подельник, но вроде отменят необходимость складов.
  
  Прокоментувати Мені подобається
_Слушатель 13 років тому
Так что по ИТ бизнесу. Азаров сказал налоговые каникулы 10 лет им. Что еще надо

Прокоментувати Мені подобається
- _Гость 13 років тому
  Хазаров сказал, самому не смешно?
  
  Прокоментувати Мені подобається
_Гость 13 років тому
фотки смешные))))

Прокоментувати Мені подобається
_Гость 13 років тому
Интересно, живо, ощущается, что ему не все равно и человек "болеет" тем, что делает и во что верит. Спасибо за интересный мартеиал. Жаль, пропустил саму трансляцию....

Прокоментувати Мені подобається
_Яри 13 років тому
а если я хочу создать сайт, и брать с клеентов деньги за материал на сайте, что мне нужно оформлять?

Прокоментувати Мені подобається

Денис Олейников розповів про новий податковий кодекс і необхідність об'єднання web-індустрії

Відповіді 22

Коментарі (7)

Радіо

Новини партнерів